专访谢宇教授（下）：跨学科视野下的人口学研究-ag凯发真人

我2000年在jasa (journal of the american statistical association) 上发表了一篇文章“demography: past, present, and future”，是对人口学的一个回顾和展望。现在18年过去了，我觉得这篇文章的意义还在。我当时提出了“小”人口和“大”人口的概念。“小”人口（就是formal demography）重点关注生育、死亡、迁移，更多地考虑人口结构的变量，如年龄和性别，却较少考虑社会的整体结构。 “大”人口的概念即 population research / studies，提出这个概念是由于人口和很多社会现象有关联，人口学和社会学、人类学、生物学、心理学、经济学等都有很紧密的联系。所以我一直主张把人口学看作是跨学科的，这样它就很丰富，否则它就可能会有些单调。

人口学应该用理论来探讨更深的社会议题，做更深入的研究，所以跨学科我觉得是最好的方案。我认为这个“大”人口学的概念就是人口学和其他不同学科的交集。这个交集点非常重要，为什么呢？因为任何量化研究，几乎都离不开人口学。人是有异质性的，当你考虑一个总体的时候，你就要考虑其中的异质性问题，就要考虑人口最基本的结构，比如说地区、年龄、性别、教育、婚姻状况等等。从这个意义上讲，只要是做量化研究的人，政治学也好、社会学也好、经济学也好，研究只要跟个体的人有关，就离开不了人口学，就一定要把人口学作为一个基础。

在这个情况下，人口学怎么发展呢？我觉得多推广“大”人口很重要，比如研究养老、结婚、离婚、同居等等。在我们做同居方面的研究之前，中国没有同居方面的数据，也没有这个议题。我们cfps（china family panel studies，中国家庭追踪调查）在2008年就开始就设计同居相关的问题，如今显示同居在中国也已经成为一种重要的社会现象和生活方式，我觉得这是我们需要去关心的。

我们每年在国内有一个社会学和人口学领域的量化方法研究年会，实际上量化的社会学和人口学研究是一回事。所以当很多人问我，你到底是社会学家还是人口学家，我就经常讲我既不是人口学家，又不是社会学家，我就是谢宇。 所以，没必要把每个学者摆进一个盒子里，好像你就只能属于这个“盒子”，不能属于那个“盒子”了。我觉得做学者是没有“盒子”的，它是个人的爱好、自己的兴趣和工作。所以，不一定非要区分到底是社会学家还是人口学家。我觉得学者之间不要因为你是这个专业、不是那个专业，而制造太多界限。在学术上不交流，对学术的发展是很不利的。

对于你的问题，“大” 人口学的方向、议题很多。比如不平等、社会地位这一套议题非常重要，也是我们人口学应该关心的。这些问题不简单是数量上的问题，还是一个社会分布、资源分配的问题，也就是说在不平等的大框架下面很多议题可以做。此外，即便是研究生育，除了关心生多生少，还应该关心孩子将来的发展，关心他/她的健康、智力发展、心理发展、教育和就业等等这一系列议题，也可以关注他/她的生命轨迹 (life course) 的变化，关注他/她一生经历了什么事情。

另一个比较重要的议题，也是我现在比较关注的，是家庭。我觉得改革开放以后、城市化以后、不平等产生以后，尤其是大城市房价高了以后，中国的家庭发生了很多变化。以结婚为例，从建国以后到改革开放中期，基本上绝大多数人都会结婚，是universal marriage（普婚）。而如今，很多人晚婚，或者想结婚却结不了婚。而结婚对于社会稳定很重要，对个人的身心满足、事业与追求，都有帮助。但假如个人希望结婚却结不了婚，就说明供需不匹配，供需不匹配就反映了很多问题。

择偶困难可能有出生性别比失衡造成的男多女少方面的原因，这是数量问题，但一个人的社会地位或者接受的教育水平高却找不到合适的对象，这却是匹配的问题。而在当前的中国背景下，经济实力是婚姻匹配中的重要因素，比如房价上涨，大家对消费又有很多的要求，于是婚姻市场中的不平等也增加。

在这个情况下，我觉得婚姻是家庭研究领域的一个重要话题。而且结婚以后还有很多问题可以研究，比如婚姻的稳定性、家庭幸福感、生育行为、生育意愿、代际流动的影响等，都是非常重要的问题。与婚姻行为有关的问题及背后反映的社会地位、社会流动、家庭关系机制等都值得关注。

再一个重要的问题是养老。老龄化并不只是讲赡养问题，而是要考虑到老龄生活的各个方面，包括老年人的经济情况、健康状况、和子女的来往，还有可能丧偶、离婚，也可能再重新组织家庭或者同居，以后可能会发现老年人同居也是个常见的现象，因为财产原因和子女反对（老年人再婚）。所以我们以后也要研究老年人同居，社会发展了以后，它既有固定的基础，又有文化的改变，还有来自现实的压力，社会变化中会有很多现象是需要我们研究的。

我觉得还可以多研究少数民族的问题，同样从家庭的角度。少数民族不仅生育率不一样，实际上他们的婚姻、经济、子女养育、养老也可能有很大的不同，而且这些方面都可能正在发生变化，这些问题都值得我们研究。

此外，还有主观幸福感的问题。我觉得社会上很多人会感到不满足。这种不满足，有可能是主观的，比如他们想要什么，他们的主观认可是什么。当我们想知道他想要什么，才能知道怎样让他们满足。

还有一个议题也与主观幸福感有关，可能实际上已经有学者开始做了，就是基因和环境对人的影响，我觉得这个议题也是蛮重要的，这也是跟大数据有关系的，基因数据的量也是很庞大的。以后基因和人口行为的关系也是个研究方向。上面我讲的议题是从主题上看，要从方法论和数据上看，有更多的问题。

是，不仅是和量化的社会学，我觉得和一些其他学科，比如劳动经济学也是融合的。举个最简单的例子，比如说妇女的劳动力市场回报，就是劳动力市场的性别不平等，这是个很经典的经济学问题、社会学问题、也是人口学问题。因为它牵涉面很广，它可能牵涉到妇女的教育，可能牵扯到妇女的婚姻情况，涉及到她的家务、她的生育、以及其他方方面面。所以研究这个问题，就不要分社会学和人口学，实际上各方面的知识都需要有，可能还涉及心理学，所以这是很复杂的问题。 

社会学和人口学两者的共性是：首先都需要有数据来说话，要有证据，即evidence-based，这是基础。其次，手段都是通过数据和统计分析，这意味着使用的是同一套标准，比如什么叫causal influence（因果推断），什么是significance（显著性），这是通用的。average（均值）和medium（中位数）大家都能理解，只是使用者偏好不一样。第三，两个学科都关心同样的问题，所以实际上理论也是可以通用的。不同理论视角能够给你不同的启发，据此你希望提出一个假设，这个假设是对社会现象、社会行为的理解，这个假设和理解也是通用的。所以，你要做的就提出这个理解和假设并给予证明，但是怎么来证明就要用到数据，两个学科都是用同一种研究范式，实际上不同的社会科学只要是量化取向的就和人口学是一致的。