八学者激辩：深圳如何能超过旧金山？| 现场实录-ag凯发真人

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饶    毅（主持人）：我刚才想了一下，既然有这么多这么聪明的听众，嘉宾素质也不算最差的，今天的讨论就不能用原计划不痛不痒、谁都能侃的题目（编者注：原题目是源头激活：重要的基础科研）。

我把题目改成“深圳如何能在科学和高技术产业超过旧金山湾区”。既然过去四十年深圳经济增长一万倍，那么科学和高科技发展也就不能假设不可能令人惊讶地发展。不用嘉宾讨论能否实现，而只讨论如何实现。

听众和嘉宾都是刚刚同时得知题目，我现在再开始介绍嘉宾，各位嘉宾在我介绍的时候有时间认真想想答案。

坐在我旁边这位是陈十一教授，他目前是南方科技大学的校长，陈十一教授是我们台上最多才多艺的人。1977年浙江一个小县城的陈十一首先被音乐学院录取为指挥系的学生，但他拒绝了音乐学院好意，要学数理化，读了浙江大学。其后考上北京大学周培源先生的力学研究生，他在北大毕业之后到美国，他在美国最后的职位是约翰·霍普金斯大学机械工程系主任，他是改革开放之后我国第一位国外名牌大学的系主任，而且是第一位做过系主任回国的科学家。陈教授你现在不用紧张了，可以思考如何回答今天的主题拷问。

第二位是卢煜明教授（指桌牌），中间那个字我不会发音，他更有名的是英文dennis lo。想当年作为香港最后一批对科学感兴趣的青少年，他去英国读牛津大学，做了很好的研究后回到香港，对基因诊断疾病有重大的贡献。他可以给我们说，香港如何在科学上一蹶不振，从香港的经验教训建议深圳应该怎么做，才有可能超过旧金山湾区。批评香港的话由我说，好话由你说。

第三位是田刚教授，田刚教授是北京大学数学教授，但田刚教授最重要的科学声誉是，他实际上是我们中华民族有史以来，最重要的数学家之一。他也是今天很前面的华人数学家，我要是说的太具体了，有人会出来反驳我。除了数学非常优秀，他还长期参与建设我们中国的数学，他在美国mit、普林斯顿任教授期间，就帮中国做过很多事情。包括在中国开国际数学大会，也包括建设北京国际数学中心。北京大学的数学在全中国两岸三地遥遥领先，包括北大隔壁那什么学校在生物学上认为跟我们差不多或比我们好，但在数学上与我们不可同日而语，这里面有田刚教授和其他教授的努力。

第四位是王晓东教授，他目前屈居于北京生命科学研究所，偏安一隅（ou）——哦，是不是读错了，应该是yu？他于1980年入北京师范大学生物系。1996年，王晓东在美国工作期间发现细胞凋亡的分子机理，做出了到那时候为止，中国大陆留学生中最重要的生物学贡献。这个成果我们不要说得什么奖了，不重要，那时没“未来科学奖”，所以没有办法让他得到承认。但他的工作是很快就进入全世界的教科书，同时他是迄今为止惟一的一位，在所有学科，在全世界主要的教科书（生物学的《分子细胞生物学》）写下一章的唯一的华人科学家。在其他方面，特别是做得很差的方面，我们就省略不介绍了。

夏志宏教授，是数学家，目前任南方科技大学数学系主任和讲席教授。我知道夏志宏是1990年代杨振宁先生评论其他科学家的时候，田刚、夏志宏和林芳华，是杨先生首先肯定的三位中国大陆出来的数学家，从此我就记住了他。夏教授曾在我们北大有过兼职，他下决心来深圳在南方科技大学建设数学学科，对深圳一定是深有期待。

再下一位是薛其坤教授，刚才他给了一个不如他平时幽默的演讲。薛教授有非常奇特的经历，他是现在大家公认的，体制内外都公认的杰出的中国物理学家，可是这样杰出的物理学家，当年大学毕业想考研究生的时候，居然考了好几次考不上。考不上的原因，居然是数学不及格……这其实告诉大家，任何有动力的人，只要努力，都有办法在不同的行业发挥自己的作用，如果有才华甚至做出杰出的物理学成就，而且还不只一个杰出物理学成就，他得奖的时候是两个杰出的成就。当年数学考分比他高的那些人，现在都不知道干什么去了。

杨强教授，目前是香港科技大学的教授，他的特长是人工智能，杨教授是目前为数不多的大陆出身、居然还继续待在香港的科学家之一。他等一下会回顾一下香港是不是值得待，什么时候他也应该到南方科技大学。

我的介绍到此为止，只要他们中间不说什么坏话，我就收场。现在请大家抢答。

“陈十一：深圳要有一个像斯坦福一样的大学”

陈十一：我在深圳，所以我先回答。深圳如何和国际著名湾区，比如旧金山湾区比较，对于我个人而言，在教育言教育，我觉得最核心的还是大学。大家一想到硅谷，不用看那些企业很好，但它们的最核心的力量、创新源泉是大学。

我问哈佛大学、mit校长，哪个大学是你们的竞争对手？他们说是斯坦福大学，每个人都异口同声，所以我觉得首先要有一个像斯坦福这样的大学。

斯坦福成功的秘诀是什么？我去年问他的校长john hennessy，他告诉我两个词。第一个词是“学术自由”，创新的源泉是学术自由；第二个是“企业家精神”（跟深圳的情况很是结合），我觉得如果真要让南方科技大学成为斯坦福这样，成为北大、清华，mit跟哈佛敬佩的斯坦福，我觉得达到那一天，我们就有希望了。

第二点，深圳的人比旧金山湾区多，建设比湾区好，那么深圳到底什么地方不如它？我觉得基础研究比湾区差。今天讲科学研究，我认为一个是基础研究，第二个是应用基础研究，第三个是产业和研究的对接，这三个中，深圳的投资整天投最后一段（第三个），我觉得深圳科创委首先搞一个类似国家基金的项目支持深圳，让全国来申请，帮助深圳。

“卢煜明：深圳与香港需要同体连心，强强合作”

卢煜明：谢谢。刚才的问题，我想深圳做成世界上的领先科技中心的机会应该是非常非常高，因为每一次到深圳，这里发展的速度是令我很惊叹的——比起香港来说。今天早上，我从香港中文大学到这里其实只要1个小时，我想深圳同香港，从现在的交通环境、学术、研究、科技方面，其实我们是非常近的，我想我们可以把我们的强项再合作紧密一点。

我回到香港20年了。从前香港大学鼓励我们做基本的研究，不过他们不是很鼓励我们去把我们的发明扁平化。比如我自己做无创产前诊断，如果我现在再做的话，我一定会用香港自己的公司，去做这个技术，而不是用这个技术找美国公司。我想这是我们在科技发展方面越来越成熟的过程。

所以我想我们应该可以做得到。深圳同香港的强项一起来做。还有一些点，比如说我自己是做医学研究，做dna的，深圳的dna样品现在是不能运到香港去的，如果我们大湾区要同我们的国际对手去一并比赛的话，我们一定要把这些（限制）去掉，因为我们是一家人。

“田刚：深圳在基础研究方面更加欠缺”

田    刚：深圳这40年的发展，它的成就大家是有目共睹的。我2001年去香港访问的时候，就在香港中文大学，当时我访问了一个多月，来过一次深圳，印象中就在深圳过了罗湖以后，待了一个中午就回去了，没有进入深圳的主要地区。这几年来到深圳发觉，确确实实发生了重大的变化，这40年来的成就，非常令人惊叹。

刚才陈十一教授已经提到了，深圳作为一个新型城市，现在在我们国家的地位，已经进入到前几名，很多年轻人也非常愿意到深圳来。但是深圳的教育跟北京、上海等地来比，还是有相当的差距的。

深圳在应用方面，做得非常好。刚才十一说在应用基础研究方面还有欠缺，但是我觉得深圳在基础研究方面更加欠缺。我是做数学的，一个可以说现在没用的学问。但是我觉得它还是会有用的，深圳要想赶上旧金山湾区，我觉得必须要拥有一流的教育，要拥有一流的基础研究，尤其是在数学、物理和化学、生物这些基础学科方面，甚至还有人文社会科学方面，也要有很大的发展。

斯坦福、伯克利这些学校在湾区的发展中，发挥了重大作用。当大家想它们在上世纪50、60年代的时候，在美国，可能也是一个发展期，和现在在美国大学中的地位相比，是完全不一样的。我记得当年陈省身先生从芝加哥大学到伯克利，就是去发展伯克利数学研究，使得伯克利数学系到了20世纪60年代末期的时候，一下子成为美国的几何中心。

我也知道现在深圳的上上下下，政府和大众都是对教育非常重视，比如要跟全国著名大学进行联合办学，另外也花了很大的精力，投资了南方科技大学。南方科技大学在十一的领导下，这几年发展很快，深圳对数学研究最重视、可能目前做得最好的，我想还是南方科技大学数学系。但是，为了深圳进一步发展得更好，这还不够，我觉得深圳政府和社会，或者大家，应该更多支持深圳教育的发展，一方面使我们基础研究更上一层楼，另一方面可以吸引全国各地，或者世界各地最优秀的年轻人到这儿来，这样深圳才能真正的成为个世界一流的城市，能够赶过湾区。当然我相信这是指日可待的，我对此充满信心。

“王晓东：要有真正的学术领导人、要有钱、要有自由”

王晓东：饶毅说的这个题目，我也一直在想，我想不出一个很好的答案。为什么呢？因为我1984年来过一次深圳，今年春天来过一次，这是我第三次来。所以不能说对深圳是了解的。

另外我对湾区也不太了解。我在美国待了25年，主要在美国德克萨斯州达拉斯，如果说二者有什么共同点，我今天来深圳就感觉特别像回家，它热啊！但是既然题目出来了，我还是必须得给一个回答。

这两个城市，有没有相似的地方？达拉斯，很多人都知道，在美国是一个文化沙漠，一说起来都是牛仔。但是很多人不知道，达拉斯其实在高科技方面是很牛的，比如说有德州仪器，我想大家都知道的。

德州仪器上世纪50年代其实就是几个mit毕业的学生到德州去创业。为什么去德州创业？我看就是他们对波士顿冷天气太厌倦了，但是德州、达拉斯，那个时候确实一片荒漠。可能跟深圳40年前有那么一比，所以我说这是有一点共同点。

另外，我在达拉斯待了这么多年，我待的这个学校叫德克萨斯大学西南医学中心，我想可能在座很多人都没有听过。不像一说起来牛津、霍普金斯大家都知道，但是它确实是一个很好的学校，好在什么程度？它20世纪50年代才刚刚开始建，第一个校长是1956年上任的，到现在居然培养了6个诺贝尔奖获得者，基本上是全世界医学院诺贝尔奖获得者最多的地方，它为什么能够做到这一点？我想这一点对深圳从无到有的建设，可能有一定借鉴的。

另外一条，为什么西南医学中心在科学上很成功，为什么又没有成为斯坦福？它在创业方面也有很多的误区，这个误区和短板我也想跟大家分享一下。

西南医学中心在短短的几年能够从一个完全默默无闻的地方，变成世界一流的大学、医学院，原因有三条，最重要的一条是需要有真正的领导人，他（她）做的事情不为了个人的一切，就是为了把这件事情做好，把这个事情当成自己的使命来做。

第二需要有钱。德克萨斯州之所以能够在60年代、70年代起飞，是因为有石油，用石油挣来的钱投入科学，每年都是两位数的增长。所以它提供了物质上的支持。

第三它重视年轻人。因为在一个完全没有基础的地方，年轻人才可能很快长起来，就像很多大树，小草肯定会被阴凉遮住。

深圳在这一点上肯定也有这样的优势，你给年轻人提供空间，你要给他自由，这个自由我觉得有两层含义，一你不能天天让他去学习北大的，清华的这个那个，他可以把全部精力放在自己擅长的方面。第二，这个自由表现在作为一个大学，作为一个研究所，作为一个支持机构，你要给这些年轻人提供足够的物质上、文化上和精神上支持，这样年轻人才能起来。

为什么西南医学中心最后没有能够催生一大批的企业，就像湾区那样，我觉得这里边最重要的一点，就是人才。说到底，我们要把企业真正做起来，不光要做科研，更需要做商业的人才，我们更需要在工业界有很多经验的人。但是这些人才你要配齐了，生活条件，文化条件要到位。在美国，湾区这边是到位的，波士顿也是到位的。

最后，我有时候想，为什么即使波士顿也做不出高科技企业、大企业，它们反而是在湾区，在西雅图（世界首富第一、第二都在西雅图），这是一个很有意思的现象。我有一个个人的观察，你们知道西雅图每年最著名的事件是什么吗？人体彩绘骑车大游行，每年会有几千人，旧金山最著名的是什么？同性恋大游行。这个难道是偶然的吗？我不是说深圳要更多引进同性恋，而是说明它是自由的思想，大家的思想是自由的，所以我挑战深圳什么时候能有人体彩绘大游行，我们饶毅……一定要做，否则你就对不起你提的题目。

饶    毅：我本来想给他说好话……晓东总结达拉斯的成功经验，不是泛泛而谈，他的博士后导师那两个人，一方面自己40多岁在达拉斯就做出得诺贝尔奖金的成就，同时他们“幕后操纵”达拉斯医学院几十年，给它拼命支撑、挖各地人才，所以对这个学校成长有切实影响，所以他刚刚经验不是从别人抄来的，也不是报纸上、微信上的，是人家自己的经验。

“夏志宏：深圳的发展需要在基础科学上投资”

夏志宏：十一校长经常说的一个伟大的城市必须有个伟大的大学，在波士顿地区、在湾区都有很伟大的大学。我想再加一句，一个伟大的大学，肯定要有一个伟大的数学系。

三年前十一劝我来南方科技大学，当时没有数学系，所以我就过来了，对深圳这个地方还是非常喜欢。今天到这儿来，突然发现我其实对深圳并不那么了解，看整个深圳湾这一大片以后发现，真的非常非常的惊喜，连我这个在深圳生活三年的人，都觉得深圳真的是一个非常了不起的城市。我再讲一下数学在科学中的地位，应该说是基础科学。

深圳每年都有很多经费投到研究上，但是往往重视的是应用研究，重视的是几天之内，或者几年之内可以看到成果的那些研究。但是很长的时间，你看不到他们投到数学、物理跟化学这些基础学科的。十一校长跟深圳市的领导一直在说，我们也一直在说，一个学校的好坏，一个城市的好坏，很大的程度在于基础科学的发展，我们为什么做未来科学大奖？而不是未来技术大奖？是因为知道未来科学的重要性。

再举个例子，现在发展非常快的人工智能。人工智能的发展有两个方向，一个是你的计算机技术快速发展，速度增加，另外一个很重要的是算法，算法本身就是一个数学问题，而且是地地道道的一个抽象的数学问题，而不是大家看到的应用数学问题。人工智能的发展，很大的程度依赖于数学上对于算法的根本性的发展，谁能找到更好的算法就可以掌握将来的人工智能。

大家都经常说人的修养，很多时候谈的是一个人的人文修养，其实还有一个数学素质。数学是一个基本的思维方式，大家很多时候没有重视数学的一些基本思维方式。比方说，北大校长讲一句话，拎出来一个错字，全国引起了非常大的轰动，但是他假如做错一道数学题目，可能没有人感觉到有什么不对。其实我觉得，大家应该具备基本的数学素养，不具备数学素养的时候大家也应该感觉到是人的素质的欠缺。这种情况下有很多问题，我经常看到在中国媒体上，尤其是微信上，经常看到有些新闻缺乏最基本的数学修养，可能现在很多人写的文章很好，但是你从数学逻辑角度来看，基本的都不行。我不是说应该让数学家做所有的事，而是我们从中学开始到大学应该培养最基本的逻辑思维，最基本的数学的严谨思维方式。只有大家有了严谨的思维方式以后，在科学上才会有很大的发展，这样你才走得更远。我也回答饶毅的问题，将来深圳的发展，我觉得在基础科学上的投资，尤其我们企业界朋友也在基础科学上，给我们一定的支持，这样才能是全面的发展，

“薛其坤：打造一个灵魂性大学、营造创新生态”

薛其坤：谢谢给我这个机会。我原来期望饶毅能提出一个更加有刺激性的问题，但是饶毅提了一个非常严肃的、蛮有情怀的问题，他关心深圳1000多万人民的未来发展问题，一个很大很严肃的问题，所以我也没办法幽默。

我听了前面五位的解说以后很有启发，我是一个做基础学科的物理学家，在学校也做一点管理，如果从另一个侧面去看，硅谷的湾区兴起赶上了一个时代，赶上了所谓第三次工业革命，因为诺贝尔奖获得者肖克莱（william shockley）、就是晶体管发明者，是最早在硅谷吃螃蟹的人，后来他的8位杰出弟子、硅谷历史上著名的“八叛逆”创立了英特尔等伟大企业，也包括刚才晓东讲的德州仪器公司。因为硅导致了信息技术革命，一直到现在应用广泛的信息技术革命，这是一个伟大的时代，或者叫机遇。如果从这个方面去期望我们深圳超过湾区，或者是它的影响，我们需要等待一次革命，等待一次某一个，或者某一堆技术形成的工业，它会改变世界。这个挺难。

比如说如果人工智能可以导致下一次工业革命，会使整个技术的进步发生翻天覆地的话，也许我们就要抓住这次机遇，那有可能在它的影响上，在全世界科学家、创业家、企业家的心目中，它可能是像硅谷一样重要。但也可能永远不会超过，我们不需要超过它，可能在别的地方超过它，这都有可能。从这个角度来讲，我们需要等待一个比较颠覆性的重大技术的产生。比如说医学的发展，或者是下一代的信息技术，与人工智能结合等等，具体我不知道，但是还是充满了机会。

一下子看到一个划时代的技术，实现这种跳跃，在短期之内比较难，我想后面的发展一般都是渐进性的发展。

如果要从大学的数量，我想湾区包括伯克利大学等等，可能现在没有深圳学校多，深大、南方科大，咱们北大、清华、哈工大都有深圳分校，我很同意刚才在座的，包括十一校长说的，要打造一个精品大学，这个大学会成为这个地方的高等教育、科技创新的灵魂，这很重要。

学校多没用，你得有旗帜，你得有灵魂性的人物，灵魂性的大学，它会引领全国甚至全世界的教育，这个可能比简单打造一个有名大学更重要，所以这里可以产生、培养一批像马化腾这样的创业家，培养未来的科学家、教育家，未来的人文、艺术家等等，咱们需要有这样一个具有灵魂性的大学，所以打造一个品牌，打造一个斯坦福很重要。一谈到硅谷大家就会谈到斯坦福，斯坦福不是一个简单的大学办学质量高的问题，是为这个地区发展起到了灵魂和旗帜的作用，这是我想我们需要达到的。

另外讲一个正确的废话，创新的生态，发展的生态很需要，我们深圳不但是创业家、企业家的乐园，同样是科学家的乐园、教育家的乐园、艺术家的乐园，只有都比较完美了以后，世界上最优秀的年轻人会来到这个地方，最优秀的创业者会来到这个地方，最新的技术会诞生在这个地方，所以创新的生态，一般情况下还是要相对比较完整，不能很单一。

最后，我觉得深圳可能将会在后来的发展中超过硅谷，因为我们平均35岁的年龄，非常让人充满期待，年轻人如果60%的人都考虑到怎么去度假，怎么医保，即使机会来临也不可能拥抱它，所以一个保持最有活力年龄的人在创业，当机遇来的时候，你会有最大的力量去抓住它，有可能会弯道超车，把最关键的技术抓住，我想从我们国家现在的发展潜力来讲，超过不是难以想象的问题，可能废话比较多。谢谢。

“杨强：超越湾区，要结合深圳的执行力、香港创新力，并且重视知识产权”

杨    强：我最后一个讲，我觉得饶毅问了一个问题，大家都纷纷努力回答，说明大家都是乖孩子，我可不可以偏不回答你的问题？我自己来问一个问题，我要问的也是很多家长问我的问题，我的孩子应该学什么？应该学数理化？生物？最后不被人工智能替代，我们在座很多年轻家长也在问这个问题，在座都是非常厉害的顶尖人物，这些工作大家不要让孩子去做了。因为已经超不过他们了。

怎么办？让孩子学人工智能，为什么呢？我们小时候打架，说我打不过你，你等着，我叫我哥，现在你们做的工作，我做不过你，你等着，我去叫我的机器人。

这个话是开玩笑。但是我也要再回到饶教授的题目，我本人以前在北大学天体物理，到美国以后发现还有一个东西叫人工智能，而且天体物理这个东西非常苦，我们晚上要去做观测，要照片子，做各种比对。然后我就看着这些辛苦的同学，我说这活简直不是人干的，应该机器去做，所以我发现人工智能有两个好处，一个你还可以像科学家一样去想象，去跨界、去创新。同时你可以自己去写程序，自己设计实验，你把它给实现出来，你既是一个写paper的人，你也是一个实现梦想的人，你一个人可以担两个职务，结果现在果然是这样。

现在看一下刚才的问题是，硅谷有哪些特色，我们怎么样能够赶超？我觉得一个特色就是，如果我们在同一个人身上发现有两个特点，一个是创新力，第二个是执行力，执行力是他能把这个事做出来，有落地的能力，他能做出一个系统来，他能把东西攒到一起，他知道什么东西应该自己做，什么东西借别人的力量。今天我们看google的创始人，就是这么一个人，两个计算机系的研究生，设计了一个算法，投文章，一开始也没投中，被拒掉，还不中就说干脆我们自己做，做出来以后出去建公司，最后是我们知道的google，这种例子比比皆是。

所以我们现在对比湾区，湾区的创新力，因为我在香港科技大学计算机系待了十多年，人工智能在里面做的其实一点都不比美国差，很多东西很早就写成文章，发表出来，但是大家知道，学术上写文章这个事，不是英雄。为什么呢？因为他希望把idea给人解释出来，让别人去做，让别人去做辛苦的活，自己做很快乐的事情，喝杯咖啡，写个文章。但是真正实现出来，是一个艰苦的活，即使我们想做，在香港确实有很多缺点，香港的局限性，使得我们没有办法执行，相反深圳是有非常强的执行力。我个人在2012年的时候就从科大出来了，在华为建立了一个诺亚方舟实验室，就是华为的第一个人工智能实验室，也是想把自己的知识，用很强的执行力，华为的执行力，来渗透到工业界。这种经验就告诉我们，我们这两个力，一个是在深圳，是执行力，一个是在香港，是创新力，现在如果能够把这两个力给合并，最好是合并到同一群人的身上，那我们就真的是开始有希望，能够赶上，或者超过硅谷了，但是这个事情，需要有几个前提条件，才能满足。

首先，我个人在两边的观察，尤其是在深圳介入很多工业界，在香港介入很多学术界，这两个世界虽然物理世界只有一个小时，但是心的距离，脑的距离，十万八千里，大家各自都不认对方的优点，很难说同一个人、而且同一群人具有这两个力。这是我们现在需要关注的地方。

然后还有一个前提条件，能够让这两个力合在一起能够真正的发力，就是对ip的重视，对知识产权的重视。2012年的时候我们在诺亚方舟实验室，有一次跟任正非会谈，那个时候华为就在里面宣传一些国内的英雄，给我们一个印象，华为有可能要闭门造车，所以借这个机会，我问了任正非一个问题，我说为什么中国到现在还没有诺贝尔奖，这个你怎么看？他说最重要的就是对ip的重视，如果利用香港的制度和深圳的创新力，能够保护这些小的企业，小的个体，把他们的创新力发挥出来，通过执行力，那么我们就真的赶上硅谷了。谢谢！

饶    毅：刚才希望大家自由回答，深圳怎么赶上和超过湾区的科学和高科技技术产业，现在是有针对性的问题，首先我们得问杨强和卢煜明。第一个问题是，杨强和卢煜明比较香港和深圳，这样的发展趋势，从生命科学来说我们早判断香港生命科学不会有很好的前途，是不是变成以后香港高等教育除了有金融以外，他的高等教育主要是文史哲，理工都会搬到深圳来，你们心里是不是有心动要搬到深圳来？

杨    强：我觉得还有一点，创新真的是大脑的碰撞，大脑碰撞来自于不同文化的碰撞，我们唐朝就是一个例子，长安有各种肤色的人，现在硅谷也有各种肤色的人，但是我们放眼望去，深圳基本上全是中国人，这是一个我们要解决的问题，我们要敞开胸怀，欢迎世界各地的人过来。有的时候我的同学会说，你看外国人没有我们聪明，但是别人却把东西做出来了，这里面深层的原因是很多东西，不需要极端的聪明，而是需要一个协调，也就是说智能这个东西，是来自于一个分布式的个体的碰撞产生的，而不是由单体的一个很快的cpu产生的，这是一个开放的优点，我觉得这一点是我们需要在深圳学习的。

卢煜明：我想其实生命科学研究的光谱，是从一个非常基本的工作去做的，在香港可能对你来看，在医学院里70%是医生，如果你看在香港的文章，在世界上，就我们的专业来说，其实很强的。香港现在强的话，其实是与深圳合作的机会可能更加好。

“深圳如何提升高等教育、引进人才、发展创新的生态”

饶    毅：刚才有人提出来深圳很希望大家来帮助建设大学，我们知道在50年代曾经中国政府让北京、上海很多学校搬到外地去，对外地发展有相当大的帮助。现在是不能强迫，而是靠引诱，最近深圳花了很多钱，想引诱清华大学来，清华大学最近也准备建一个伯克利学院，我们想知道薛其坤作为副校长有没有什么消息可以透露？也就是清华大学在深圳是准备认真的帮深圳做一个事情？还是准备稍微刮一点别人的钱？

薛其坤：回答很简单，只想认认真真的做点事情。清华在深圳有3个基地，第一个是20年前的研究院，还有一个研究生院，现在还有一个伯克利学院，这个是国际教育，我不分管这块，我在学校主管科研，但是我们的讨论是认认真真的，内心里想把伯克利学院办好。

饶    毅：田刚和夏志宏，你们诚恳的跟我们说，什么时候深圳的数学会超过北大？清华我们就不谈了，标准太低了一点。

田    刚：我觉得这个问题夏志宏回答最好了。

夏志宏：很简单，田刚过来了就行了。

饶    毅：回答得好，都是因为问题问得好。

田    刚：什么时候能超过，这个很难说，当然我现在在北大，我是希望暂时别超过，在我努力的时间里，北大尽量争取保证在国内领先地位。当然我们也非常希望南方科技大学还有深圳其他学校，深圳大学，能够把数学系建设好，因为深圳有很多的资源，因为有自己的资源，它是有潜力把数学系建好的，不光是数学系，还有其他的基础科学系。

我主动谈一点，因为刚才饶毅让薛其坤讲清华伯克利研究生院，我觉得深圳政府、社会，对大学的建设，包括医院的建设都是非常重视的，当然深圳政府也希望北大来建分校，北大实际上也是在考虑，北大在这儿已经有两块基地，一个是深圳研究院，一个是汇丰商学院，这两个，我想北大要进一步发挥作用，深圳政府还是希望我们在这儿做本科。做本科是一个比较复杂的事，我也不是分管这方面的校领导，所以跟其坤刚才一样，找个理由不用多说。但是我个人觉得（这完全代表我个人意见），我觉得办本科还是非常小心的一件事，从北大的角度来说很担心，从深圳角度来说办本科是非常重要的事，可以完全理解，如果来办一个分校，如果没有好的本科，这个学校好像基础不够扎实。

但是北大有北大的担心，如果政府或者社会的期许，非常期许你在若干年（办好在深圳的本科教育），或者像饶毅讲的，他刚才的问题问的比较技巧，他没说多少年一定赶上湾区，如果一定要有个限制，或者一定给你一个指标，那可能令人非常担心。如果一定时间（在深圳的本科）办不好，对北大来说，对现在北大本科生来说，也是不公平的事。不仅仅是北大，1994年我在斯坦福访问，那时候斯坦福大学也在讨论，是不是要扩大招生，最后的结论是不扩大招生，所以我们要保证斯坦福学生的质量，我觉得办教育，办好大学，包括对南方科技大学的支持，对深圳大学的支持，一定要有耐心，一定要持久、有持续性，谢谢！

薛其坤：我再补充一下田老师的讲话，实际上学校决定办伯克利学院本科，对学校来讲是一个很大的、比较重的负担，但是学校做了决定，和深圳政府签了协议决定做，还是作为一种责任做这件事情的。因为这不是简单办好不办好，这是一个学校应该负的责任，因为清华、北大都是国立的大学，中央财政直接帮助的，所以帮助深圳做好，是学校的责任，至于什么时候发展到能满足地方政府和人民的期待，我想田老师说的非常对，教育是非常漫长的事情，我们要久久为功才行。

如果学校对当地发展，对人文素质提高，各方面起了非常重要的作用，不一定讲排名超过哪个，如果对地方的发展，对深圳超过湾区做一些贡献的话，我想这个意义更重要，这个作用更重要，谢谢！

饶    毅：我们王晓东同志除了科学做的很好以外，他2004年在中国所有体制之外，建立了北京生命科学研究所，全国的一个科技体制改革的试验田，可惜没有得到推广，没有得到正式的推广，本来是希望能推广。

另外王晓东在过去8年左右，投身参与一个生物技术公司的建立，我不能说名字，说名字相当于做广告一样，所以我对晓东换了一个提问方法，我们刚刚问题是深圳什么时候赶上超过湾区，他们都说了一些，现在给晓东两个问题，第一个问题，如果深圳在三年内，给你完全的自由，2倍于北京生命科学研究所的经费，你会不会全职过来办一个生命科学技术研究所？第二，你的公司现在在北京、苏州、广州有分公司，但是这个公司有个缺点，目前来说原创性不够，如果深圳给予你很好的投资环境，给予你很好的物质条件，鼓励你办一个可能会失败的，完全创新性的公司，这两个如果同时给你，你愿不愿意来？

王晓东：我其实一开始就坦白了，我从1984年开始一共才来过三次深圳，具体原因我现在在这儿不能公开的说。具体回答的你的两个问题，其实还有一个并不是问题的本身，而是怎么才能够把完全的生态环境给它建起来？

如果说深圳作为一个完全新的城市，要做一个对标湾区的学校，我想大家对标一下历史，刚才在座的也都提到了，其实湾区在二战以前，比如说加利福尼亚，跟东部老学校比是很差的地方，为什么很快起来？其实深圳这些条件都具备，第一条是刚才薛其坤讲的，需要一个学科上的革命，比如说斯坦福生命科学，大家认为是鼻祖，以前很好，现在怎么样？不好说。

为什么很好？因为赶上新的生物基础革命，一个新的技术出来了，他做的所有东西都是最领先的。所以说从学科建设来讲，如果是个老学科，是很难超越的，如果你想建一个英文系，你如果想建一个中文系，什么时候能比得上北大？现在看来很容易。

这种老的学科因为发展慢，发展慢很容易堆积一大堆的学霸，学霸一堆积，前进的道路都堵死了，年轻人就起不来。什么学科发展很快？年轻的学科，那些没有学霸的，年轻人很快就能起来。

刚才杨强也提人工智能，这是一个很快速发展的学科，当时斯坦福，并不是说我要全面对标，我是对标新兴学科，抓住新兴学科。其实这个东西有没有一个比较？有，就是你成立系的时候，数学、物理、英语，你这些教育不行，那你这个学校肯定不是一个好的学校。

但是在此之外，你如果想所谓的超越，你得要设立新兴的学科重点投入。所以有时候很有意思，在美国越是差的学校，越是容易出很怪的系，所以它有一个具体的操作办法。

你问我自己愿不愿意来？其实我特别期望来，为什么我这么说？你想想我以前在河南长大的，后来我去美国又去了德克萨斯，经常有人说，你从哪里来？我特别不太好意思说，因为河南人和德州人名声好像都不是特别好，不像一说江西人，这么高大上。

所以你看，但是我这个人之所以在德州待了几十年，现在又在昌平待了十几年，因为我很enjoy我做的事情，所以大家想要有一个学术领导，想让一个人做很长时间，那你找我。

第二，深圳如果有2倍的经费支持，是不是可以重新做一个像北生所这样优秀的地方？我说这个事情不难，模板都在这儿，北生所，我们也总结了一些经验，但经常被别人驳回，这个经验其实很简单，你有足够的支持，给年轻人自由。其实我都不说把最好的人招进来，因为你也不知道谁好。但是你要给他创造一个文化和体制机制的环境，同时又有一个成长的机制，这个地方肯定是要会越来越好的。

饶    毅： 最后一个回答问题是请陈十一，从南方科技大学发展来思考，最近有一个重大事件，十一、我和几个人都参与了，支持建设西湖大学，现在我们在西湖大学的工作很少了，主要是在理事会。马化腾同志没有捐过南方科技大学，捐过西湖大学，当然有一个很重要的，西湖大学是对标加州理工，在规模上对标加州理工，办学方式上希望吸收洛克菲勒和斯坦福的优点，这是西湖大学很明确的。

西湖大学的兴起有人提出两个问题，一个问题跟我们无关，但是跟大家有关，说施一公为什么这么高调？他高调不是因为他想高调，是因为西湖大学需要让所有潜在捐款人和潜在的学生知道，它是得到国家正式支持的新型的研究型大学，如果不反复进行宣传，有些人可能不来上学，有些人不敢捐款，所以现在跟大家说要大胆捐款和去西湖大学上学，国家是支持的。

但同时带来一个问题，说西湖这么蓬勃兴旺，南科大是不是快没了？因为我们的十一同志拿国家钱，不需要宣传是国家支持的。西湖大学起来了，南科大是颓废了？还是怎么样了？第二个问题，既然我们讨论深圳能不能赶上旧金山湾区的高等教育、科学和高技术产业，那么南科大是不是有对标斯坦福的想法？两个问题，一个是问在国内新型大学不断涌现，南科大发展趋势如何，第二个问在国际上，在深圳对标旧金山湾区情况下，南科大是否对标斯坦福大学？

陈十一：这两个问题都很尖锐，第一个我先告诉饶毅，告诉大家，我帮助建西湖大学，损失惨重。市里主要领导把我找去，说十一你是不是要走了？所以我告诉他，我是帮忙不添乱，帮着义工。

第二个，西湖大学跟南科大不一样，我们早建6年，我只要保持6年领先，就可以了。所以我们鼓励西湖大学在追赶的路上，前面有目标，这是第二句话。

第三句话，今天你看我们都是北大、清华教授、国内外院士，我给深圳提个建议，怎么追斯坦福，很简单，你给我100个亿，我把台上的同志们今天都留下。第二个把每年我们选出来未来科学大奖同志们都请到深圳南科大，很简单，对不对？所以大家想一想看，深圳整天花钱一会儿建这个大学，一会儿建那个大学，很简单你先给100个亿，先把这些得奖的同志都留下来。

我最近从霍普金斯回来，纽约市有一个市长他最近做了一个伟大的事情，给了霍普金斯大学的40个讲席教授，今天我跟深圳市领导讲，政府出点钱，马化腾支持一下，你们搞一个基金，我们就挑战北大清华，把他们留下，刚才讲什么时候南科大数学超过北大，我觉得很简单，把田刚请来，我们就超过了。这是第一个问题。

我以前是北大武侠协会会长，因为那时候整天看金庸小说，当时没钱，去书店借书，所以组织一帮人大家凑钱，成立了一个武侠协会。比武功靠什么？一个是内功，内功就是国之重心、核心技术。第二条是要有特点，粤港澳大湾区要有中国的特色，至于说你能不能真的超过硅谷？什么时候超过斯坦福？最近整天讲ai把人类弄得没活干了，人类以后被ai所奴役，我就保证你永远不会，因为这是线性发展的看法，我是做非线性理论的，学数学的。他们做统计物理，到一定阶段以后人类会控制人工智能，最后是一个博弈，我们是不是要超过斯坦福？是不是要超过硅谷？我们50年以后论英雄。

“深圳需要发展一流的高等教育、优质的医疗服务、丰富多的文化艺术”

饶    毅：我们现在总结，深圳应该努力，在四十年内赶上旧金山湾区的科学和高技术产业。既然过去40年深圳的经济起飞，今后40年理应科学和高技术产业迅猛发展。不能等50年，因为会出现死无对证的问题，40年我可以活着看到。

我认为有三点很重要：一流的高等教育、优质的医疗服务、丰富多的文化艺术。还有其他重要因素，但我们今天讨论这三点。

第一点，世界一流高等教育，对于旧金山湾区崛起非常重要。它有斯坦福大学、伯克利加州大学、旧金山加州大学三所世界顶尖大学。它们推动科学前沿，发明新技术，创造新产业，支撑原创产业，培养学生投身科学、技术和产业。

高等教育除了对科学、技术、产业的推动，还有一个重要作用，而且是比其对产业作用还更快见效的作用，就是几乎立竿见影提升本地居民的教育水平，大学改善居民福利。对于高等教育没有给予足够支持的两个城市，是上海和香港。复旦大学、交通大学、同济大学、香港大学都是所在地非常好的大学。但是，两个城市长年没有给它们足够的支持，有些人甚至有时认为它们是累赘、或者赔钱货。这几所大学的校园都很小，因为当地官员不愿给它们更大的校园。六十年前，复旦大学附近的地不仅非常廉价，而且其所在的五角场有很多空地，如国民党曾经计划的上海市政府和江湾机场。但几十年来上海人不给复旦和其他大学足够的空间。如果在60年前，上海和香港地方政府以非常低廉的代价，将这几所高校的面积扩大2到3倍，那么这六十年来上海和香港就有几十万居民得到上复旦、港大等高校教育的机会。这是对当地人民多么大的福利？可惜上海和香港都有问题，是否鼠目寸光，我们暂且不表，但不扩大这些优质大学的空间，实际损害了上海和香港居民的利益。以史为鉴，我们相信深圳市政府会意识到，大力投入高等教育，促进优质高等教育，不仅是为深圳的长期发展，而且提高深圳市民获得优质高等教育的可能性，让深圳的孩子避免高考录取率低于江西、福建，入学分数高于江西、福建。大力投入和发展深圳高等学校，是造福深圳市民。

薛其坤：补充一句，今天我们八个人很抱歉，我们是做科学的，也可以说做一些教育，我们谈论的主题是我们不擅长的。不管怎么样我觉得我们在这里，八个人想发出的声音是，还是要尊重科学、崇尚科学、崇尚科学家，这一点对以后的深圳发展，是非常重要的一个因素，但不是全部。我们还是面比较窄，千万不要以为我们做了政府的事，说的是政府的话。

饶    毅：我其实不是强调科学。而且我肯定不是以偏概全。且听下面分解。

第二点是深圳发展需要优质的医疗服务。优质医疗服务对于当地居民自然重要，对于员工稳定，对于吸引高管及其家属也很重要。一个地方的中小学教育、医疗如果不好，员工就有后顾之忧。王晓东所在的达拉斯，医疗质量很好，德州以石油起家，但休斯敦和达拉斯的医疗都是世界顶尖，所以高质量的员工才愿意在德州工作。

深圳也逃脱不了同样的规律。当年都是年轻人来打工，身体都很好，还都准备有病了回到原地看病。但现在第一批来深圳的已经开始进入老年，任正非同志过七十了，我不是说他本人一定生病，但是他们那一批人，80、90年代过来，不可避免地开始担心健康状况。如果医疗质量不提高，就会吓着后面年轻小伙子。因为深圳目前医疗状况、医疗水平，不如中国一般的省会城市。我听过北京有人评论深圳目前医疗水平可能在北京厂矿医院层次。是否太harsh？需要大力提高深圳的医疗水平应该是大家的共识。不能都去广州、上海、北京看病。高质量的医学、医疗服务，肯定是深圳要尽快建立，需要避免医疗的质量危机。旧金山湾区的医疗水平很高，其中旧金山加州大学很重要。斯坦福也起一些作用。

第三点是深圳需要大力建设和发展文化和艺术。

王晓东的达拉斯为什么发展不出产业？因为它只有高等教育和优质医疗，但文化和艺术落后。其结果是创业人才和高管不愿去达拉斯，而乐意去旧金山、波士顿等地。文化和艺术对生活质量很重要。创业人才和高管可能需要，他们忙得不可开交，他们的家属就更需要。他们也为孩子考虑，希望孩子在文化丰富的环境中成长。所以，文化和艺术的提升，才能突破瓶颈，让深圳全面更上一层楼。

我衷心希望，在八位嘉宾都活着的40年后，深圳真正成长成为全世界绽放的什么花，这个字我读不出来，我就不说了。谢谢！